Dodatek: Webcast seminarja v živo je na voljo tukaj (začetek ob 16h).
petek, 23. september 2011
OPERA in nevtrini z nadsvetlobno hitrostjo
Eksperiment OPERA v Gran Sasso laboratoriju sredi Italije je objavil meritve hitrosti nevtrinov (OPERA meri oscilacije nevtrinov, ki izvirajo v posebej za to pripravljenem žarku v cernu, na poti do laboratorija v Italiji). Zelo presenetljiva meritev da hitrost, ki je večja od sveltobne na petem decimalnem mestu s signifikanco 6 standardnih deviacij (običajno za odkritje šteje signifikanca 5 standardnih deviacij). Ker bi v primeru, da je rezultat pravilen, to imelo revolucionarne posledice za naše poglede na fiziko, so vsi vpleteni zelo previdni. Predno lahko zares trdimo o nevtrinih z nasvetlobno hitrostjo je vsekakor potrebno, da rezultat potrdi še kakšen drug neodvisen eksperiment. Izjava za javnost je na voljo tukaj (vredna branja), sam članek pa tukaj.
Naročite se na:
Objavi komentarje (Atom)
Zelo zanimiva objava, prav čakal sem, kdaj se bo kaj pojavilo tukaj na Kvarkadabri.
OdgovoriIzbrišiNe nekem drugem, zelo poljudnem forumu sem zasledil naslednji komentar:
"I'm going to remain skeptical for now. SN 1987A, if nothing else, supports neutrino travelling at the speed of light.
Approximately three hours before the visible light from SN 1987A reached the Earth, a burst of neutrinos was observed at three separate neutrino observatories. This is likely due to neutrino emission (which occurs simultaneously with core collapse) preceding the emission of visible light (which occurs only after the shock wave reaches the stellar surface).
Keep in mind that SN 1987A was some 168,000 lightyears away; if the findings in this experiment were accurate it would have reached us several years ahead of the light."
Jure, ali bi lahko prosim na kratko pokomentirali še to?
Ja, SN 1987A je pomembna meja pri vsem tem. Seveda gre pri SN 1987A za elektronske antinevtrine, tukaj pa za mionske nevtrine, tako da v principu ne morem narediti zares direktne primerjave. Tudi energija je razlicna (v prvem primeru v MeV obmocju, pri OPERA v GeV). Ampak, kljub vsemu, je razultatu iz OPERA res tezko verjeti.
OdgovoriIzbrišiSe odlicen komentar na to temo na xkcd .
OdgovoriIzbrišia rabite kak "drug" experiment, ki bo potrdil da svetlobna hitrost NI najvišja hitrost??? Vzamite čimdaljšo palico...v teoriji lahko tudi tako, ki bo segala do sonca in udarite ne nem koncu...pa boste videli nadsvetlobno hitrost... A je to tako težko??? Da bi naj svetlobna hitrost bila najvišja je ena izmed največjih neumnosti kdajkoli izumljenih v fiziki!!!
OdgovoriIzbrišiKvazi fiziki - dajte že enkrat zečet razmišljat!!! Svetlobna hitrost je NAJMANJŠA hitrost zaradi katere je manifestacija materije sploh mogoča.. pa še ena "podrobnost"... Svetloba NE POTUJE...ampak se signali(vibracije in oscilacije), ki jih človek zaznava kot svetlobo le časovno "selijo" (utripajo če želite)po prostoru
Malo drame v znanosti! To mi deli!
OdgovoriIzbrišiŠe vprašanje za Jureta:
V CERNovi izjavi za javnost lepo rečejo:
"Given the potential far-reaching consequences of such a result, independent measurements are needed before the effect can either be refuted or firmly established."
Ampak, če prav razumem, ko (če) bodo v CERNu Higgsa našli, ga bodo pa kar razglasili brez neodvisne potrditve drugega laboratorija (od CERNa popolnoma neodvisnega laboratorija zaradi visoke cene verjetno še nekaj časa ne bo). A to pomeni, da pri iskanju Higgsa ni nobene možnosti za sistemsko napako oz. je ta možnost veliko manjša kot pri eksperimentu OPERA?
Ej Anonimni, ne štekam kakšno nadsvetlobno hitrost boš dobil z udarjanjem po palici.
OdgovoriIzbrišiJure, kaj pa nek pojav, ko na zelo majhnih razdaljah svetloba potuje za malenkost hitreje od c. To je pojav QED. Ali bi se lahko ta pojav pri nevtrinih povečal?
OdgovoriIzbriši@Anonimni1: na LHC sta dva detektorja ATLAS in CMS, ki imata glavno vlogo pri iskanju higgsovega bozona. Čeprav je trkalnik eden, bo higgsov bozon ali pa kakšno drugo odkritje lahko neodvisno potrdila dva eksperimenta.
OdgovoriIzbriši@Anonimni2: v QED je hitrost svetlobe enaka c.
Govorim o tem:
OdgovoriIzbrišihttp://www.nat.vu.nl/~scharnh/m16newsc.htm
Anonimni2
Jure, če boš komentiral tole, ti bom kar hvaležen:
OdgovoriIzbrišihttp://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf
To je članek skupine OPERA, ki opisuje, kako so izvedli meritev.
Patrice
Sorry, sem videl, da si linke že podal (jah, pri drugem branju sem bil malo površen), ampak me pa zanima tvoj komentar samega članka (verjetno si ga pogledal in me zanima mnenje tebe kot strokovnjaka).
OdgovoriIzbrišiPatrice
Peter Higgs ga zelo hudo lomi ,njegove teorije so do konca preveč hiper virtualno teorijski izračuni kot so super simetrije in astro kvatne mehanike in tako dalje ki se poteka k povezavi na gostoto subatomskih delcev itd.. predvsem je zagotovo to narobe da bi taka astro fizikalna konfiguracija subatomskih delcev žarkov in gostota magnetizacije ,ociliranje etc , po hiper prostoru skozi nevtrinov da bi ubogala po njegovem iračunu ..vendarle higss bozon mehanizem seveda ne bi delovala saj ne meša take kocentracije kot kemija po naši volji kako drugače takšna higgs kvatna mehanika ne obstaja v hiper astro prostoru ..zakaj ne ? zato ker v vesolju ni možno putovati po celotnem hiper vesolju zaradi nezmoznosti orbitalne gravitacije zaradi tega ne gre potuvati ker na tistem mestu ni močnega elektromagnetnega gravitacijskega polja tam kjer ni zvezd in planetov . zakaj ne ker tam je že težnostno stanje tam nebi lebdeli planeti in zvezde preprosto bi na svetlobno hitrost utrinkali planeti in zvezde..potuvati se da le za planeti za planeti ali pa zvezde za zvezde ..za to deluje ker magnetne silnice so sosednje ker so naši planeti po vrsti postavljeni postavljeni zato iz tega nastane brez tećnostno stanje orbito se je ujemalo
OdgovoriIzbrišiDragi dosedanji kvazi-znanstveniki - s tem se je zečel zaton religiji ki ste ji oz. ji še vedno pripadate. Zaton religije s katero so vas do sedaj zavajali tako ste zavajali tudi sami sebe kot celoten svet.
OdgovoriIzbrišiV zelo zelo kratkem času vas čakajo presenečenja take narave, da boste mogoče končno le dojeli vse svoje dosedanje zablode in ugotovili da so vas zelo spretno odpeljali na povsem napačen tir, ki z Resnično Znanostjo nima nič skupnega... če le boste po spoznanju da o naravi absolutno ničesar resničnega do sedaj niste vedeli to znali sprejeti boste to svoje dosedanje "znanje" oz. izkušnje lahko še kako dobronamerno uporabili... V kolikor boste pa vztrajali pri relativizmu in raznorazne Einsteine še naprej opevali pa se vam nič dobrega ne obeta. Še imate čas da začnete RESNIČNO RAZISKOVATI in ne več le slepo verjeti in nato pridigati o stvareh, ki jih dejansko ne poznate.
Še to: Namen tega teksta ni žalitev, ampak opozorilo in dobronameren namig da končno začnete razmišljati v pravi smeri, saj so tudi in predvsem vas še kako spretno zapeljali in vam skrili resnično naravo narave same. Ampak čas je da se mentalno pripravite na povsem drugačno sliko sveta v katerem biva Človek. Popolnoma Vse v kar ste do sedaj verjeli se bo postavilo na glavo, popolnoma vse.
Srečno
Anonimni (Animos), a morda prisegaš na "teorije" šarlatana Roesslerja? :D
OdgovoriIzbrišiSicer pa priporočam, Animos, da nehaš s šarlatanskim nakladanjem, ker si že dovolj smetil.
jaz se ukvarjam z astro fizikalno teorijo kar doma .. nič ne smetim Roessler znavstvenik ima prav da oscilirajo žarki zelo veilke centrifuge v atomu..nič nisi povedal kaj se sploh zdaj kregaš ..ne bodo švicarjem več francija pustila exprimente... drugi znavstveniki si ne želijo da to tam delajo ker je zelo tvegano.pod zemljo ..če pa ne bodo ubogali pa bo francija z medcelinskimi raketami baje sestrelila LHC. na ruski strani to piše saj vidiš da 24 ur žarki se igrajo tam v Cernu Roessler je najboljši nemški znavstvenik pa ni tako nor ker je rekel ne sme biti to pod zemljo zaradi prevelike gostote oscilacij v magmo ker poskoduje kanel pod zemljo v magmi . ni šans da bo CERN do leta 2020 še naprej uporabljamla takoj morajo to zapret so rekli fransozi ..shrink ne žali ljudi to kar imajo mnenje ...
OdgovoriIzbrišishrink ne žali več jaz pričakujem lepe odgovore druguh
OdgovoriIzbrišiAnonimni, bi znal na kratko orisat, kaj čaka človeka po smrti? si se kdaj poglabljal v to..
OdgovoriIzbrišiIn kaj je zate lep odgovor, Animos? Strinjanje s šarlatanskimi tezami morda? LOL
OdgovoriIzbrišiŠarlatanska nakladanja pa so tako in tako tvoj zaščitni znak: to je dejstvo. Glede žalitev (saj še pomniš svoja oglašanja na forumu, kajne?) pa ti nihče ne seže niti do gležnjev. :D
P.S. Stran "stopcern.com" je ravno trobilo za Roesslerjeve šarlatanske "teorije".
Meni ni jasno kao so zaznali nevtrino? A ne gre nevtrino skozi Zemljo kot topovska krogla skozi svilen zastor.
OdgovoriIzbrišiOh kaj tudi kvarkadabra ni več varna pred "hekerskimi" napadi zakompleksanih teoretikov zarote, ki mešajo znanost in religijo in umetnost in servirajo smrdljivo župo. Kot bi stregel torto namazano na kumaro.
OdgovoriIzbrišiBLJAK IN BRUH!
Ti teoretiki zarote so res zahojenci. Prav usmrajujejo forum.
OdgovoriIzbriši@Anonimni(26.september 2011 13:45)
OdgovoriIzbrišiNevtrini vecinoma res potujejo skozi Zemljo, a na vsake toliko le kateri od nevtrinov reagira z materijo. Te interakcije nato zaznajo v posebnih detektorjih.
Za primerjavo si lahko predstavljate, da z baterijo svetite skozi tanek list papirja. Vecina svetlobe gre skozi, nekaj pa se je le absorbira ali pa odbije na listu papirja. Podobno je z nevtrini, le da ti interagirajo se veliko sibkeje s snovjo. Zaznamo lahko tiste, ki se absorbirajo.
jure prav imaš ..nekaj pa tudi morda v sredini magme ?..kaj pa če niso še zraven zaznali od magme nekaj motenj..?
OdgovoriIzbrišine razumem to je sedaj zelo noro da so italjani spravili idejo streljat pod zemljo nevtrine iz cerna . kristus kako so jim to dovolili usmeriti do 720 km ,pol mora biti tudi voda zelo radioaktivna če ne slučajno,, kolikokrat so test poskusili ? pravijo italjani da na vse načine . kaj če ne bodo kdaj potresi bo pa hudo.. se mi zdi ker tektonsko plošlo lahko lomi ..će nismo..prepričani
OdgovoriIzbrišihttp://sl.wikipedia.org/wiki/Nevtrino
OdgovoriIzbrišini to kar tako da streljajo še to pod zemljo ..vseeno so nevarni nevtrini problem je kakšno plast zemlje bi to pokvarilo..zakaj se igate stem ..vsaka interakcija naredi spontano obliko
http://www.andros.si/vesolje/warp.html warp pogoni se ne bodo nikoli dali poskusiti hehe ,,sj nimaa polovico vesolja gravitacijsko polje da bi lebdele plovila.preden gremo do zvezde .samo za planeti za planete .gre .hehe kje boste dobili potisk ...
OdgovoriIzbrišihttp://icecube.wisc.edu/ kaj ni tale največji na svetu neutrino detektor ?
OdgovoriIzbrišiIceCube je delec detektor na Južnem tečaju, ki beleži interakcije skoraj massless subatomskih delcev se imenuje nevtrino. IceCube išče nevtrini od najbolj nasilnih astrofizikalni viri: dogodki, kot so eksplozija zvezde, izbruhe gama žarkov, in kataklizmične pojavov, ki vključujejo črne luknje in nevtronske zvezde. Teleskop IceCube je močno orodje za iskanje temne snovi, in bi lahko razkrili novo fizikalnih procesov, povezanih z enigmatično izvor najvišje energije delcev v naravi. Poleg tega raziskuje ozadje nevtrini, proizvedene v ozračju, IceCube študije nevtrini sami, njihovi viri energije daleč presegajo tiste, ki jih pospeševalnik žarki. IceCube je največji svetovni nevtrinov detektor, ki zajema kubičnih kilometrov ledu.
OdgovoriIzbrišiboljši pa že mora bit od italjanskega
@Zadnji Anonimni: prosim, da ne smetite z "GoogleTranslate".
OdgovoriIzbrišiok pol pa ne bom smetil ..samo vprašal sem ali je najvećji detektor na svetu ..sem prebral kar z prevajalnikom ,drugič bom pa pokazal teorijo zakaj naš planet lebdi boljše kot einsteinov odgovor boste mi kaj pomagali odgovorit bom pa res vesel
OdgovoriIzbrišiZadnji Anonimni, priporočam, da se ustrezno izobraziš:
OdgovoriIzbrišihttp://arxiv.org/abs/0806.3414
In še:
OdgovoriIzbrišihttp://arxiv.org/abs/0806.3381
Hah, Anonimni, upoštevaj raje Juretov nasvet in ne smeti več z "Google Translate".
OdgovoriIzbrišiČe se v športu ve, kam smo se Slovenci sposobni uvrstiti, pa se to sploh ne sanja našim fizikom. Tukaj se delajo pametne razni shrinki, ki se norčujejo iz vseh miselnih naporov "neposvečenih". Vendar je pri nas prav posvečenost (to je diploma univerze Edvarda Kardelja) dovolj, da se jih ni treba jemati resno. Če bi bili taki veleumi za katere se imajo, bi bili zaposleni v vodilnih raziskovalnih ustanovah na svetu. Ker pa so navadni šarlantani, kar sicer očitajo drugim, ki ne izhajajo iz njihovega omejenega kroga, ostajajo v zatohlih razmerah slovenske "znanosti", ki v svetu ni vredna počenega groša. Njihovo samozavest omogača prav zabitost, kajti velja izrek, da prazen sod najbolj bobni. Od omejencev se ne more pričakovati drugega kot, da skušajo v kali zatreti vsako drugačno idejo, kot so se jo napiflali (razumejo tako ali tako nič), oni pa to imenujejo študij, ali še celo raziskovanje, pa čeprav njih ni nikjer zraven. Lahko samo opazujejo kaj se dogaja po svetu, ter to potem takoj vklučijo v svoja kao prepričanja. Že samo dejstvo, da pri nas ni tujih predavateljev na fakultetah, je dokaz, da se prevetritve zatohlosti bojijo bolj, kot hudič križa.
OdgovoriIzbrišihalo shrink bom ti povedal sedaj einstein ne bo zamajan ..recimo da midva letiva na normalno svetlobno hitrost neutrino je neutralen je to anti negative ko Cern ustereli žarke za sabo gredo pozitvno nabit delec in brcne neutralen delec neutrina in zaradi tega je bil elektronska brca neutrina podobno ko če imaš magnet brcne polariteto magneta naprej...ni šans da einsteine gre v maloro
OdgovoriIzbrišipa še to ker mislijo da je to bila hitreje od svetlobe saj je brcnil žarek neutralno nenabitega delca neutrina-.Cje so ti italjančki mimo usekali
Anonimni, a nisi opazil, da tvoje smetenje nekdo pometa? :D
OdgovoriIzbrišiPredzadnji Anonimni (amrit), a se je dekan FMF oglasil na tvojo pritožbo? LOL
OdgovoriIzbrišiP.S. Če še ne veš, amrit, Univerza Edvarda Kardelja ne obstaja že 20 let. Očitno še vedno živiš v času rajnke Jugoslavije (očitno se brezčasnost, o kateri nakladaš, kaže tudi s tem :D), v času tvojega eksperimentiranja s črvjimi dušami. LOL
shrink, brcaš v meglo. Kaže da se ti prikazujejo bele miši v obliki nekakšnega amrita.
OdgovoriIzbrišiHah, anonimni, četudi nisi amrit (to je tisti možakar, ki je nekoč na "univerzi Edvarda Kardelja" tehtal črvje duše LOL), je tvoj besednjak identičen njegovemu: od "šarlantani" pa do "univerze Edvarda Kardelja".
OdgovoriIzbrišiPriporočam, da se mu pridružiš, saj več kot očitno delita enako mnenje (npr. tipičen šarlatanski očitek znanstvenikom: "skušajo v kali zatreti vsako drugačno idejo, kot so se jo napiflali"). Skupaj bosta seveda pravi zvezdi (ampak le v šarlatanskih krogih). :D
Aja, anonimni, morda si pa drug šarlatan: "Vedež". Kako ti kaj mineva čas v pričakovanju Nibiruja? 21. oktober se namreč nezadržno približuje. :D
OdgovoriIzbrišikaj naj vse to pomeni .kako ste pametni znastveniki zakaj morate aluminij v atmosfero spuščat z chemitrailsi z letali povsod po svetu spametujte se
OdgovoriIzbrišiže enkrat znastveniki zaboga ..v cernu pa znate hladit svoje sranje z atomsko gostoto previsoke energije ,sram vas je lahko .tako se pa se ne bomo šli stemi norosti
se igraste sej se bo vse obrnilo na slabše vendar to ne gre
na zdravje se morate brigat dovolj je že sranja
http://www.modronebo.info/dokumenti/Nebo!.pdf
Zadnji Anonimni: pronicljivost tvojih besed je naravnost očarljiva. LOL
OdgovoriIzbrišiNo, po enem mesecu je BBC pripravil dokumentarec o meritvah: Faster than the speed of light http://www.bbc.co.uk/programmes/b016bys2. Zadeva sicer trenutno ni prosto dostopna (treba kupiti preko iBBC), tako da, ce kdo najde link... Kot kaze je BBC se vedno edina rtv hisa, ki je sposobna narediti kvalitetne znanstvene dokumentarce.
OdgovoriIzbrišiZacne se s kratko zgodovino posebne relativnosti, potem pa hitro preide k opisu meritev in povzame odzive britanskih znanstvenikov, ter zaključi s teorijami, ki bi lahko pojasnile meritve (seveda, ce se privzame, da so tocne). Razumljivo in objektivno, ceprav je fizika morda na mestih razlozena celo prevec po domace.
No to je bilo pa ekspresno hitro, morda celo prehitro.
OdgovoriIzbrišiStrokovnjak za nevtrine Goran Senjanović je včeraj na predavanju Neutrinos, LHC and Left-Right Symmetry in Nature - Kvarkadabra povedal, da gre po njegovem trdnem prepričanju v tem eksperimentu za napako pri interpretaciji meritev.
OdgovoriIzbrišiCez nekaj tednov bomo verjetno ze vedeli, ali je ta razlaga pravilna. OPERA in CERN namrec opravljata poseben set meritev, s parametri optimizirani za meritev hitrosti nevtrinov. Kolizije protonov v tarco so tako omejene na precej krajse casovne intervale, kar bo zmanjsalo sistematicno napako v interpretaciji meritev.
OdgovoriIzbriši